Bon alors c'est pas du tout mon style de faire ça, mais là, je trouve que ça vaut le coup.

C'est au sujet des péages et de la disparition des guichetiers. C'est vrai, c'est un truc que j'ai remarqué également, et ça me dérange. Qu'il y ait des caisses automatiques, ok, mais qu'il y ait au moins un mec dans une grande gare de péage merde!

C'est pourtant du bon sens.

Alors je vous invite à venir voir ça de plus près, et, si le coeur vous en dit, citoyens, citoyennes, à laisser un tit autographe.
http://www.mesopinions.com/Petition-pou ... d9f58.html

il faudrait faire la même pour les caissières..
parce que perso, je pense etre bien placé pour dire qu'il vaut mieux travailler en caisse ( un certain temps ca dépanne) que d'etre remplacé par une machine,
sinon faites comme moi allez pas la ou y a des caisses automatique
j'approuve l'initiative de cette pétition!
Kent'

sans compter que quand cette put*in de machine (c'est pas une grossièreté, on peut pas etre grossier envers une machine ) ne fonctionne pas, il faut sonner et attendre 3 plombes que quelqu'un veuille bien se pointer ... bonjour le progrès

Perso, c'est surtout pas pour choquer ou faire le rebel, mais je sais pas trop quoi penser de toute ca. j'veux donc en toute liberté et sans aucune attaque, exposé un point de vue dont je n'aurai pas la prétention d'estimer bon ou mauvais, ne serais ce que pour faire réfléchir un peut plus les gens.

Trés souvent, les gens s'emflament avec les machines automatiques, (tous dommaines confondus) L'argument de base est trés souvent qu'elle détruisent des emplois.

Certe, mais parallelement, ce qu'on oublie de penser quand on réflechie un peut plus, c'est qu'a coté d'autre emplois son générés. Etude, Développement, Création, Commercialisation, Installation, Maintenance...
Si une personne Affirme comme beaucoup que ces machines tue les emplois, j'aimerai qu'elle le prouve vraiment avec des chiffres.

Ensuite, On peut dire ce qu'on veux, mais elle sont créée à la base pour nous faciliter la vie et gagner du temps (les ingénieurs qui les developpe se dise pas "comment pourrait-on supprimer plus de poste ?").
Quand sur l'autoroute y'a du monde, les fléches bleu sont sans aucune hesitations les plus rapides (hors télépéage ou il n'y à pas plus de guichetiére), c'est pareil à auchan, quand j'ai 3 yahourts et 1 bouteille de coca, j'aprécie carrément le fait de passer à ces caisses ultra rapide (enfin pour le peut qu'on soit degourdi, car parfois.......).

Puis est ce qu'on peut hurler au scandale à la moindre évolution ? C'est trés francais ca de pas aimer le changement. On vie pas dans le passé, On tend à toujour évoluer, y'a plus de speackreen à la TV, on achéte sur le net (ou sont les vendeuses ?), à la station, on est plus servie et en plus elle devienne toute à carte aussi (la encore j'prefere faire mon plein avec la carte bleu a la pompe que faire la queu 15 minute à la barriére ou a la boutique)(en plus même plus besoin de bouger le cul de la selle !)....

Enfin voila j'pense que j'ai réussi à exprimer mon idée la dessus, que j'assume complétement, et j'suis bien souvent le premier à profiter de ce genre de service.
J'ai juste envie de dire pour finir à tout ceux qui sont absolument outré par les automates et mes propos, ne les utilisé simplement plus DU TOUT,
Essayer pendant 1 mois, de prendre votre liquide au guichet de la banque, payer vos plein tout les 3 jours au guichets, faitent les queues au péage, n'acheté plus rien sur le net, faites la queue jusque dans les rayons pour 4 articles quand à coté y'a personne sur les machines.

Bonne soirée à tous,
et surtout Désolé pour l'orthographe,

Ryu

(oh pit*** Kent devient tout rouge )

Certe, mais parallelement, ce qu'on oublie de penser quand on réflechie un peut plus, c'est qu'a coté d'autre emplois son générés. Etude, Développement, Création, Commercialisation, Installation, Maintenance...

d'autres emploi généré? quelques personnes pour la conception d'une machine, et des qu'elle est crée on envoi les plans dans une usine de fabrication ( en Chine ) ?
quelques personnes pour le nombres de poste supprimé? j'aimerais également avoir des chiffres pour etre certain qu'il ne détruisent pas plus d'emploi qu'il n'en crée..
ps: Leclerc a décidé dernièrement de ne pas installé d'automate, peux etre eux aussi on peur du changement? pour un grand groupe je ne pense pas.. après moi je suis désolé mes des qu'il y aura un magasin ou l'on ne peut payé exclusivement de cette façon, je n'irais pas, et ci tout le monde n'y vas pas bah.. y vont peut etre ce gratté les cheveux?

c'est pareil à auchan, quand j'ai 3 yahourts et 1 bouteille de coca, j'aprécie carrément le fait de passer à ces caisses ultra rapide

c'est bizarre car moi je préfere "donner" 5minutes de mon temps et préservé a ma façon des emplois que "d'augmenter" la marge du magasin sur mon dos ( je ne suis pas payé pour passé mes produit a la machine non?) et a mon avis leur machine doit etre très vite rentabilisé
est ce que tu t'es déja posé la question a savoir :"comment on faisait avant?" avant ca aller tout aussi bien non?

à la station, on est plus servie et en plus elle devienne toute à carte aussi (la encore j'prefere faire mon plein avec la carte bleu a la pompe que faire la queu 15 minute à la barrière ou a la boutique)

Idem ca me fait marrer que les gens ( des fois pas tout le temps) attende plus de temps a la pompe automatique que de passer par la caisse...ou tu peux payé généralement par carte bleue... ( que j'ai annulé a ma banque dernièrement car j'en ai pas besoin )
penses tu pas que ca peut sortir certaines personne d'un situation délicate de trouvé ce genre d'emploi? je connais une a qui cela profiterais bien en ce moment mes non les gens veulent de l'automate! ..

J'ai juste envie de dire pour finir à tout ceux qui sont absolument outré par les automates et mes propos, ne les utilisé simplement plus DU TOUT

c'est ce que je fais

je comprend ton point de vue mes désolé ca a le don de me stressé cette forme d'individualisme qui malheureusement tant a ce développé

je suis tout a fait d'accord avec ceux qui ne veulent pas de ces machines en remplacement de l'etre humain,perso je n'ai jamais été au caisse automatique a part celle des peages, qui sont des fois obligatoire parce-qu'il te donne pas le chois, genre les autoroutes du sud de la france, ou tu paye dans les environ de 1,2,3 eur et qu'ils sont a suivre a partir de bordeaux jusqu'a la frontiere espagnole, et la on a pas le chois,c'est ou la carte bleue ou la monnaie,apres je pense qu'il ne faut pas oublier le coté social du contact humain, meme si des fois l'humeur de certain ne nous plait pas forcement, le coté emploi,rentabilité .... ce ne sont que des chiffres,n'oublions pas que nous sommes des millions sur terre et nous avons tous des besoins humains et dans cette societes l'emploi est un bon moyen de combler ces besoins, a force de vouloir cette "évolution"nous creusont nos propres trous; certaine enseigne comme leclerc ne veulent pas de automate peux etre pour ce démarquer des autres vu que deja il font pas mal de pub pour dire que c'est les moins cher, il ne faut pas oublier la facon d'on il paye leur emploié et surtout qu'il n'embauche pas comme avant,trouver un CDI de nos jour c'est comme trouver une pepite d'or dans une grotte, on a interrè de creusé dur, bref je dit non au machine a par nos kawette

Aie.....le sujet epinuex!!!

Moi je pense que faut arreter de vivre dans le monde de oui-oui...
Le but de Leclerc, c'est pas faire des emplois, ou distribuer le moins cher possible la nourriture, ou encore etre bien vu par l'opinion public ou autre...le but de Leclerc est le meme but que toute les entreprises...c'est FAIRE DE L'ARGENT!!!!
Maintenant si Leclerc décide de ne pas mettre d'automate, c'est pas du tout en disant que c'est pas bien de virer les caissieres, mais je pense que leur strategie est plutot :"si je met automate, je vire les caissiere, et personne ne viendra chez nous car personne aime voir les caissiere virées...or je veux faire de l'argent, donc il me faut un max de client...donc je prefere ne pas mettre d'automate pour que les gens continuent a acheter chez moi"!!!!!
C'est pareil pour tout le monde...

Quand aux automates, faut savoir ce qu'on veut! On veut tous des machines qui nous aide, et on les veut pas quand ca nous dessert!
On veut tous des sites internet car moins cher, mais on n'en veut pas car ca ferme des magasin et ca vire des vendeurs! On veut tous acheter des produits moins cher (donc les made in china qui viennent de je ne sais quel pays via le web) mais on veut tous garder nos emplois industriels en france...
On veut tout et son contraire...
J'avais un pote qui bossait dans une usine michelin a soissons, qui faisait faillite car les pneux chinoix commencait a arriver sur le marché (c'etait fin des années 90).
Alors il a fait greve en insultat ses patrons a l'annonce de la fermeture. Sauf que ce meme pote qui a 2 voiture et 2 moto (et c'est le cas de tout les ouvriers de la boite), n'a jamais acheté un seul pneu michelin alors qu'il bosse dans cette usine depuis une vingtaine d'année! et avec quoi il roule? Des pneux fabriqués en Asie, car moins cher!!!!
Il a lui meme siée la branche sur laquelle il etait assise!!!! et il ne s'en rendait pas compte! C'est fou non?

Tout ca pour dire, faut savoir ce qu'on veut!

Maintenat je pense que si on veut sauver son pays, faut bosser pour son pays..et donc ne pas acheter de kawette, mais des voxan, ne rine acheter d'autre que PSA ou Renault, ne pas acheter de sony ou de nike mais que du produit local francais.... Mais bonjour la facture!

ryushirow a écrit :
Certe, mais parallelement, ce qu'on oublie de penser quand on réflechie un peut plus, c'est qu'a coté d'autre emplois son générés. Etude, Développement, Création, Commercialisation, Installation, Maintenance...
Si une personne Affirme comme beaucoup que ces machines tue les emplois, j'aimerai qu'elle le prouve vraiment avec des chiffres.

Emplois crée = 0

Les sociétés qui crées les machines automatiques existent déjà donc pas d'empois créé et puis la fabrication part souvent dans d'autre pays que la France.

Et SI l'étude ou la fabrication crée des emplois en France, ca sera que quelques centaines par rapport aux milliers voir plus de licenciement pour les caisser(e)s.

Perso, en bas de ma rue, il y a intermarché longchamps (à rennes), "l'hypermarché le plus moderne de france"... A vue de pif, il y a 50 machines automatiques et 6 caissières...

Pour les petits achats rapides (4-5 articles), ca dépanne (en général). Pour moi, c'est un peu l'équivalent des caisses rapides.

SAUF QUE :
quand il n'y a quasiment plus que ça, comment tu fais de vraies courses ? Parce que tu dois tout sortir et scanner, poser dans le (petit) plateau, et tout à la fin, tu fais ton sac. Alors qu'avec la caissière, tu as le temps de faire tes sacs, dans le traditionnel combat "qui sera le plus rapide entre la caissière et le client" ^^.

La machine se verrouille sans arrêt (c'est un peu normal d'un point de vue technique, chaque article a un poids enregistré et la machine contrôle que tu planques pas des trucs dans ton paquet de sopalin par ex), mais ça t'obliges à attendre une caissière.

Il y a très peu de caissières pour venir t'aider/déverrouiller. Ça m'est arrivé d'attendre 10 minutes que la caissière vienne, tout énervée parce qu'elle doit courir de caisse verrouillée en caisse verrouillée avec tout le monde qui gueule.

Résultat : bien souvent, les caisses traditionnelles sont souvent plus rapides que les machines.

ah je suis content de voir un débat comme ca sur le fofo
Kent'

je fais bref

1. la masse salariale, c'est ce qui plombe en premier, et de loin, les comptes d'une entreprise, privée ou publique... ca a tjrs été comme ca ...

2. les entreprises sont coincées ds une spirale ou elles doivent imperativement degager du profit, pour pouvoir servir regulierement une soupe luxueuse aux actionnaires... il y a encore pas lgtps, on promettait facilement plus de 10%/an ....

qd tu aditionne 1+2 il n'y a pas 36 solutions, sachant que tu as deja rentabilisé et optimisé au max la capacité de travail de ton entreprise, au detriment de tes salariés et aussi du client, mais ca on s'en fout... (cf FTelecom)
si tu veux encore degager du profit, il faut s'attaquer a la masse salariale... si pas de profit l'actionnariat fuit, l'entreprise est en peril..

la finance tient le monde (avec quelques potes aussi), et le liberalisme tel qu'on le connait va ds le mur, il faut en etre conscient !!
et l'humain et la solidarité, sont les les seul a pouvoir nous sauver de cela...
plus nous seront isolés et centrés sur nous, désinformés et individualistes, moins nous seront solidaires, plus cette machine infernale qu'est le liberalisme pourra avancer et sans retenue.. l'acceleration du processus est stupefiante ces 15 dernieres années... les caisses automatiques n'en sont qu'une toute petite partie visible...

a la clé l'asservissement et la pauperisation de la plupart d'entre nous au profit d'une petite caste (secte) dirigeante...

je suis tout a fait d'accord avec toi kent surtout que a ce niveau, je pense que l'on a tous quelque chose a dire

Le but de Leclerc, c'est pas faire des emplois, ou distribuer le moins cher possible la nourriture, ou encore etre bien vu par l'opinion public ou autre...le but de Leclerc est le meme but que toute les entreprises...c'est FAIRE DE L'ARGENT!!!!

tout a fait d'accord, le but de tout entreprise a la base c'est faire du benef, les employer c'est secondaire.
bref malheureusement c'est comme la taxe carbone, ils nous l'imposent, et on devra la payer dans pas longtemps alors que la solution est de commencer a moins pollué,et non de payer parce que l'on pollue, c'est pas comme ca que l'on va, au moins, diminuer la pollution atmosphérique, pour les automates c'est pareil ils nous l'imposent petit a petit, et c'est pas de cette façon que l'on rendra le pays plus vivable pour le peuple et que l'on créera des emplois alors qu'il y en a bien besoin le chomage et le rmi ca deviens a la mode, mais ce n'est pas un bon mode de vie.

Il y a très peu de caissières pour venir t'aider/déverrouiller. Ça m'est arrivé d'attendre 10 minutes que la caissière vienne, tout énervée parce qu'elle doit courir de caisse verrouillée en caisse verrouillée avec tout le monde qui gueule.

je pense que a ce niveaux on oublie autant la qualité du service que la qualité des produit que nous recherchons; tout comme celui qui bossais a michelin sans meme acheter des pneus michelins.

kakapu a écrit :je suis tout a fait d'accord avec toi kent surtout que a ce niveau, je pense que l'on a tous quelque chose a dire

Le but de Leclerc, c'est pas faire des emplois, ou distribuer le moins cher possible la nourriture, ou encore etre bien vu par l'opinion public ou autre...le but de Leclerc est le meme but que toute les entreprises...c'est FAIRE DE L'ARGENT!!!!

tout a fait d'accord, le but de tout entreprise a la base c'est faire du benef, les employer c'est secondaire.
bref malheureusement c'est comme la taxe carbone, ils nous l'imposent, et on devra la payer dans pas longtemps alors que la solution est de commencer a moins pollué,et non de payer parce que l'on pollue, c'est pas comme ca que l'on va, au moins, diminuer la pollution atmosphérique, pour les automates c'est pareil ils nous l'imposent petit a petit, et c'est pas de cette façon que l'on rendra le pays plus vivable pour le peuple et que l'on créera des emplois alors qu'il y en a bien besoin le chomage et le rmi ca deviens a la mode, mais ce n'est pas un bon mode de vie.

Il y a très peu de caissières pour venir t'aider/déverrouiller. Ça m'est arrivé d'attendre 10 minutes que la caissière vienne, tout énervée parce qu'elle doit courir de caisse verrouillée en caisse verrouillée avec tout le monde qui gueule.

je pense que a ce niveaux on oublie autant la qualité du service que la qualité des produit que nous recherchons; tout comme celui qui bossais a michelin sans meme acheter des pneus michelins.

Cela dit, ici, ce n'est pas juste un débat homme/machine. Ca parait simplement être du bon sens, que dans une gare de péage de 20 caisses, y'en ai au moins une qui soit tenue par un employé.

Maintenant, vu le prix qu'on paye et l'argent généré, on pourrait aussi ouvrir le débat de remplacer toutes les automatiques par des employés. L'entreprise réduira peut-être sa marge, mais croyez-moi, du pognon elle en gagnera encore.

Faut voir les milliards qu'ils engendrent!

Mais je le redis, là, pour le coup, ce n'est pas une pétition pour ça.

fran a écrit :L'entreprise réduira peut-être sa marge, mais croyez-moi, du pognon elle en gagnera encore.
Faut voir les milliards qu'ils engendrent!

Voila ce que j'appelle le monde de OUI OUI!!!
Il est INCONCEVABLE pour une entreprise de réduire sa marge!
Le but d'une entreprise est d'augmenter sa marge!!!! et d'en faire toujours plus!
Le but d'un patron (un humain bien sur) est de s'en mettre plein les fouilles! Quand y'en a plein, y 'en a pas assez!
Celui qui est a pied reve d'avoir un velo, mais le jour ou il a un velo, il est pas content et veut une mobylette...Le jour ou il a une mobylette, il est pas content...il veut une voiture...et ainsi de suite j'usqu'a avoir l'A380!!! Elle est là la vraie nature de l'homme! C'est très moche, et très vilain...mais c'est la réalité vrai mes amis!

As K No a écrit : Le but d'une entreprise est d'augmenter sa marge!!!! et d'en faire toujours plus!

Non monsieur. Ca c'est le monde des hommes peu scrupuleux, vénaux, etc.

Il y a encore des gens de bonne volonté, des patrons responsables (on les appelle d'ailleurs "des pères de famille") qui, comme disait Brassens, ont encore à coeur de ne pas péter plus haut que leur cul.

Faire des profits est une chose. Le faire de façon inconsidérée et irresponsable en est une autre.

fran a écrit :

As K No a écrit : Le but d'une entreprise est d'augmenter sa marge!!!! et d'en faire toujours plus!

Non monsieur. Ca c'est le monde des hommes peu scrupuleux, vénaux, etc.

Il y a encore des gens de bonne volonté, des patrons responsables (on les appelle d'ailleurs "des pères de famille") qui, comme disait Brassens, ont encore à coeur de ne pas péter plus haut que leur cul.

Faire des profits est une chose. Le faire de façon inconsidérée et irresponsable en est une autre.

tant que la loie l'autorise!!!!

fran a écrit :
Il y a encore des gens de bonne volonté, des patrons responsables (on les appelle d'ailleurs "des pères de famille") qui, comme disait Brassens, ont encore à coeur de ne pas péter plus haut que leur cul.

Faire des profits est une chose. Le faire de façon inconsidérée et irresponsable en est une autre.

il en existe oui des gens comme ça, mais ce ne sont pas ceux que l'on met a la tête de grand groupes
ces gens la sont artisans maçons, peintre, ébéniste, menuisier ... etc etc
et attention, je dis bien artisan ... pas patron d'une entreprise de 10 salariés, car celui la deja, ne pense qu'a faire le plus de pognon et pour lui, un salarié ou un autre, c'est pareil

Je vais participer à ce débat

Je vais vous donner ma situation avant de présenter mon avis.
Je suis élève ingénieur en Automatisme-électronique cad que potentiellement c'est à moi ou du moins à une équipe dont je ferais parti de concevoir les systèmes automatisés dont vous êtes entrain de parler.

Je ne suis pas d'accord quand certain d'entre vous prétende que les automates ne créés pas d'emplois... j'en suis la preuve vivante.
Je pense par contre que oui nous supprimons des emplois en intégrant des automates. De plus la tendance est que les jeunes font de plus en plus d'études c'est donc normal que l'on transvase les emplois vers des emplois de développement ect..

Mais l'Homme a toujours redouté le changement... j'ai des cours de management où on nous apprend à contrôlé cette peur qui pourrait arrivé si nous sommes amené a géré une équipe.

Je n'ai pas vraiment d'idées fixe a ce sujet par contre ce dont je suis sur c'est que le doute est la meilleure des réponses... je m'explique... outre les chiffres, les opinions, les avis ect... le fait de douter de sa réponse parce qu'un autre a un argument convaincant est le plus grand bien qui peut arrivé a une personne.

Pour moi l'automatisme doit être développé mais j'ai été convaincu par des contre arguments évoqués ici et c'est vrai que cela me fait douter et tant mieux, je ne suis pas sur que l'on est une réponse demain

édit:

En cours de compta ^^ on nous apprends que les employés ont une valeur égale a celle du bénéfice je ne sais pas si vous avez déjà regarder un bilan fonctionnel ou un compte de résultat mais en cours on a voulu nous montré a travers ça que la valeur d'une entreprise ne se voit pas qu'a travers les machines... tout les ans ces machines perdent de la valeur les employé eux non...

OUps.... je ne sais pas si c'est bon ou mauvais mais j'ai un peut la senssation d'avoir amorcé un Explosif lol..

on parler recement de comment evoluer le forum ??? lol

Je tien juste a repréciser, que je donné un avis, le mien, que je n'ai absolument pas la prétention de connaitre le bien et le mal, et que je lit avec attention toute les remarques et écoute les point d'vue ! y'avait aucune animausité.

Kent to Kill, quand tu dit : comment on faisait avant?"

Ca reprend justement, ce que je disai, avant, on faisait et c'était surement bien, mais on est des humain et l'humain ne tend pas vers le bien, mais vers le Mieu. (j'espere etre claire) on voudrai toujour mieu, chaque année y'a de nouveau modéle de bécane, etc et ca ne s'arrettera jamais, c'est ma seul certitude.

Y'a longtemp on se deplacé en Kaléche, la bagnole et la moto c'est mieu, mais j'pense pas que nos encetre se plaigné des kaléches.

Pour en revenir au nombre d'emplois détruit contre ceux crée, Je suis incapable de dire si au final on en crée plus ou si on en detruit plus. mais Tant qu'on a pas de chiffre exact, je pense que personne ne peut l'utiliser comme argument. Je voulais juste dire qu'on voie les emplois détruit, mais on ne vois pas ceux crée car il ne nous servent pas directement.

Quoi qu'il en soit, toute les refléxions sont trés interessantes, j'aime lire ce que mon post à provoqué, vos avis sont complet, c'est simpa de pouvoir debattre sans se tabasser.

Et enfin, Kent', j'respecte les mecs comme toi qui vont au bout des choses et qui agissent en fonction de ce qu'ils pensent. juste Bravos c'est pas forcement toujours facile.
Si j'ai fait mon post, c'est d'ailleur car j'ai regarder ma facon de vivre avant d'hypocritement crier au scandale contre ces machine.

tout petit bémol tout de même: mettre des automates ne sert pas a virer du personnel mais à ne pas le remplacer lors d'une demission ou d'un depart à la retraite...

reprocher à une entreprise de ne pas embaucher est une hérésie: une entreprise est là pour faire de l'argent, pas du social...

l'état invente des postes pour faire des emplois... resultat: une administration trés lourde (toutes les operations sont cloisonées) et beaucoups de personnes incompetente qui ne serve à rien!


pour en revenir au sujet, tous les péages important ont une présence humaine seul certains péages "mineur" sont entierement automatique...
moi perso si le tarif moto était dispo à l'automate je passerais que par la, c'est plus rapide dans beaucoups de cas!!!