hedik a écrit :ou trouve tu tes info pour dire que tel ou tel model ce vend a tel prix si tu affirme quelque chose il faut citer ces sources

ensuite le prix des entretiens... j'imagine que tu parle d'un entretiens fais en garage? sinon ton analyse est forcement fausse car si tu fais ton entretiens toi meme c'est forcement moins cher , avant de faire un entretiens je cherche les prix pour les filtres et autres le moins cher (mon temps de recherche étant gratuit , ma main d'oeuvre aussi)

KawaMan a écrit : - Si on fait l'entretien soi-même, il ne faut plus espérer revendre la Kawa à 500 euros avec 60000 km, ni même la Honda à 1500 euros au même kilométrage, on peut facilement enlever plusieurs centaines d'euros à la valeur résiduelle des deux motos, et le bilan est donc à modifier.

hedik a écrit :

KawaMan a écrit : - Si on fait l'entretien soi-même, il ne faut plus espérer revendre la Kawa à 500 euros avec 60000 km, ni même la Honda à 1500 euros au même kilométrage, on peut facilement enlever plusieurs centaines d'euros à la valeur résiduelle des deux motos, et le bilan est donc à modifier.

je ne comprend pas ta phrase , tu estime que si je fais moi meme l'entretiens de ma moto elle perd de ca valeur a la revente?

hedik a écrit :si un mec cherche a négocier a cause de ca il a intérêt a etre tres bon

Le coût d'assurance est sensiblement le même pour les deux motos (un peu moins cher pour la CB500F mais cela doit dépendre des assureurs)

KawaMan a écrit :On assiste actuellement à une petite "révolution silencieuse" avec l'arrivée de nouvelles motos qui ne sont plus uniquement pensées pour la performance ou l'efficacité, mais aussi pour l'efficience à l'usage ; cela se traduit par des motos pas trop chères à l'achat, correctement équipées (souvent ABS en série), mais surtout peu exigeantes en entretien (tous les 12000 km, contre presque toujours 6000 km auparavant) et économes en essence (le gain est souvent d'un litre voire 1,5 l aux cent kilomètres).

Cela peut paraître anodin, mais quand on tente une comparaison avec des modèles plus anciens (mais pas trop), le bilan est assez parlant.

Exemple : la comparaison entre le prix de revient d'une Honda CB500F 2013 achetée d'occasion (on en trouve à 4300 euros environ actuellement avec moins de 10000 km) et une Kawasaki ER-5 modèle 2004 ou 2005 de moins de 10000 km achetée aux alentours de 2000 euros (remise en état comprise, car lors de l'achat d'une occasion de plus de 6 ans il y a toujours quelques points à revoir).

Les caractéristiques des deux modèles sont presque identiques (poids, puissance, vitesse), les différences se trouvant justement dans la consommation (environ un litre aux 100 km à l'avantage de la CB500F) et la fréquence d'entretien (tous les 12000 km pour la plus récente contre tous les 6000 pour l'autre).

Un calcul rapide sur cinq ans avec 10000 km par an fait apparaitre, à l'avantage de la CB500F, un gain en consommation d'essence de plus de 700 euros (carburant à 1,4 euros le litre), un gain en cout d'entretien de plus de 500 euros (quatre entretiens au lieu de huit), et une meilleure revente (différence de 1000 euros, c'est à dire prix de revente de 500 euros pour l'ER-5 et de 1500 euros pour la CB500F).

On peut certes discuter sur la différence réelle de consommation entre les deux modèles, ou sur le coût exact des entretiens, ou sur la différence prévisible du prix de revente, mais il n'en demeure pas moins qu'une différence existe pour ces trois points entre les deux.

Le coût d'assurance est sensiblement le même pour les deux motos (un peu moins cher pour la CB500F mais cela doit dépendre des assureurs), par contre les pneus sont un peu plus chers sur la CB500F tandis que le remplacement de la chaine de distribution vers les 50000 sera moins élevé que sur l'ER-5 ; disons que ces points se compensent.

Le bilan est donc de 100 euros de surcout pour la Honda CB500F modèle 2013 par rapport à la Kawasaki ER-5 modèle 2004-2005, c'est à dire presque rien. Et pour ce presque rien, vous avez en plus l'ABS, une machine moderne ET une garantie constructeur pour quelques mois encore...

Si on ajoute à cela la possibilité pour un jeune permis d'utiliser directement la Honda, alors qu'avec la Kawasaki il faut passer par la case "34 ch", le bilan est cruel pour l'ancienne et beaucoup de machines de la même génération.

C'est probablement le moyen trouvé par les Japonais pour relancer le marché, en rendant quasi-obsolètes les modèles plus anciens, surtout tout ce qui s'est construit avant 2007 (apparition de l'injection quasi-généralisée).

KawaMan a écrit :

hedik a écrit :ou trouve tu tes info pour dire que tel ou tel model ce vend a tel prix si tu affirme quelque chose il faut citer ces sources

ensuite le prix des entretiens... j'imagine que tu parle d'un entretiens fais en garage? sinon ton analyse est forcement fausse car si tu fais ton entretiens toi meme c'est forcement moins cher , avant de faire un entretiens je cherche les prix pour les filtres et autres le moins cher (mon temps de recherche étant gratuit , ma main d'oeuvre aussi)

Pour les prix d'occasion, la meilleure source c'est LeBonCoin, vu l'offre pléthorique (pour les prix excessifs, on peut aller vers La Centrale). Sur LBC, aujourd'hui même, on trouve des CB500F de 2013 affichés à 4300 euros avec moins de 10000 km et une garantie résiduelle de 6 mois ou plus, par contre il est plus difficile de trouver des ER-5 de 2004-2005 aux alentours de 2000 euros avec moins de 10000 km, c'est souvent plus cher et il faut beaucoup négocier car nombre de possesseurs d'ER-5 n'ont pas suivi l'évolution (à la baisse) du prix des motos et du marché de l'occasion en général, et se calent sur la "côte" gonflée de La Centrale, ce qui est le meilleur moyen de ne pas vendre.

Pour le prix des entretiens, il faut comparer des choses comparables :
- la CB500F étant encore sous garantie, il est quasiment indispensable d'aller faire les entretiens chez Honda. Pour pouvoir comparer donc, il faut considérer que l'entretien de la Kawa est aussi fait chez Kawasaki.
- Pour le prix de l'entretien, considérons un forfait approximatif de 150-170 euros par entretien, ce qui à mon avis avantage la Kawa. On ne considère pas les pièces d'usure (sauf les pneus), c'est à dire plaquettes de frein et chaine secondaire dont le prix est proche pour les deux modèles.
- Si on fait l'entretien soi-même, il ne faut plus espérer revendre la Kawa à 500 euros avec 60000 km, ni même la Honda à 1500 euros au même kilométrage, on peut facilement enlever plusieurs centaines d'euros à la valeur résiduelle des deux motos, et le bilan est donc à modifier.

hedik a écrit :la je ne suis clairement pas d'accord avec toi , je fait l'entretiens de toutes mes moto moi meme et je garde les factures de tout les consommables et pièces que j'achète , je note toutes mes interventions sur les RTM avec la date et le nombre de KM au moment de mon intervention

si un mec cherche a négocier a cause de ca il a intérêt a etre tres bon , de plus acheter une moto d'occasion avec facture d'entretiens de concess ne garantie pas un travail forcement bien fait , ici meme sur plusieurs post on vois bien que pas mal de mécano ne savent pas comment trouver une panne

bon bien sur il y en bien plus souvent d'excellents mais perso c'est en discutant avec le vendeur que je me ferais un avis sur le bon entretiens ou pas de la moto .... et le fait que le vendeur la fait lui meme ne change rien pour moi (au contraire)

cyrille a écrit :Si je peux me permettre, les goûts et les couleurs hein ...
Les guerres de religion ne servent à rien (Maarc est bien placé pour savoir de quoi je parle).

Laissons les gens acheter la moto qu'ils veulent !

Personnelement, avec une ER5 qui, disons le, est une moto peu puissante (la mienne est bridée), je me suis fait un fossé, et même bien profond !
Je pense qu'une CB500, un ER5, ou toute autre moto pas trop récente (histoire de pas chialer au premier poc) et pas trop puissante (histoire de se faire la main) est le meilleur compromis qu'un(e) jeune motard(e) puisse avoir.

Quant aux gens qui cherchent une moto pour sa puissance, j'en connais quelques uns... Deux sur trois sont déjà passé par l'hopital.

À bon entendeur.